Netzkabel geschirmt oder ungeschirmt?

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zu Netzkabeln.

Ist für einen Verstärker (LectorZXT70) Hybridverstärker ein geschirmtes oder eher ungeschirmztes Netzkabel ratsam?

Was sind eure Erfahrungen zu den beiden Versionen?

Über Antorten würde ich mich sehr freuen.

Grüße

UDO

Hey Badboy

Es gibt keine VDE zur Schirmung von Stromkabeln , allerdings wird der Schirm meisten bei Stromkabeln am Schukostecker oder beidseitig auch am Kaltgerätestecker aufgelegt . Generell ist ein Stromkabel " ohne Schirmgeflecht " nicht ratsam. Soll heissen , es hat überhaupt kein Schirmgeflecht, die Einstreung wird dann hörbar, z.B. auch bei W-Lan Funkmodems , oder bei Verlegung von sehr vielen Stromkabeln die eng aneinander liegen.

Anders ist es bei Stromkabeln die in einem Schirm eingehüllt sind , die sind meistens sehr gut geschirmt auch wenn dieser beidseitig nicht aufgelegt ist . So mache ich das immer mit meinen DIY Strippen.

Bei Lector Produkten kann die Erdungsphase oft zum Problem werden, diese verursacht ein " brummen " , da habe ich für Achim65 Sonderversionen bauen müssen. Musste da die Erdung zum Amp abkneiffen, danach war der " Brumm "weg . Auf diesen Punkt wurde auch in der BDA von Lector hingewiesen.

Soweit mein erster Input .

MM

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Micromara am 22 Jan, 2023 20:03 25.

Hallo Udo,

probier mal ein Eupen Ferrit Netzkabel 3x 1,5 oder 2,5mm2.
Ist ein relativ günstiges und bewährtes Netzkabel ohne jegliche Voodoousschmückungen, das auch im Studiobereich zu Hauf Verwendung findet.

Solltest du selbst nicht konfektionieren können, wende dich an Micromara oder guckst du beispielsweise hier.
>>https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...089753-172-9419

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MfG
Rupert

.. da is er ja schon!

Zitat - Musste da die Erdung zum Amp abkneiffen.. Zitat Ende
.. im Ernst!?

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MfG
Rupert

Yupp iss so !

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OK, hatte ich auch schon, aber nie bei nen Amp.
Der Lector wird ja nicht der Schutzklasse 0 entsprechen.

Schirmung leg ich in der Regel nie auf. Da fängst dir u.U. noch mehr HF ein. Besser ist HF verbraten.

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MfG
Rupert

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Athlon63 am 22 Jan, 2023 20:18 12.

Zitat:

Original von Athlon63 OK, hatte ich auch schon, aber nie bei nen Amp. Der Lector wird ja nicht der Schutzklasse 0 entsprechen. Schirmung leg ich in der Regel nie auf. Da fängst dir u.U. noch mehr HF ein. Besser ist HF verbraten.

Habe ich ja geschrieben ..Schirm auflegen mache ich auch nicht , hatte mal 1 : 1 Vergleich gemacht ...ohne angeschlossene Schirumg klang der Amp dynamischer sowie souveräner ..warum auch immer

MM

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OK, du hattest "Erdung" geschrieben, nicht "Schirmung".

Dann sind wir uns ja einig

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MfG
Rupert

Hallo zusammen,

vielen lieben Dank für eure Erklärungen.

Ich werde mich mal dem ganzen Thema annehmen und verschiedene Sachen ausprobieren.

Danke für den Support.

Einen guten Start in die neue Woche.

LG

Udo

Stinknormales Kaltgerätekable langt.

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Lautsprecher 9.1 neu: Klipsch RP280F, PR440C, RP250S, Quadral Height´s, Klipsch R-12SW
Denon AVR-X4500H, Panasonic TX-65GZX1509, HIMEDIA Q5 PRO, Vu+ SOLO 4K 2XDVB-S2

Zitat:

Original von Chaindog Stinknormales Kaltgerätekable langt.

Zitat Chaindog " Kabel haben Einfluss auf den Klang, ja. Habe diesbezüglich auch schon viel getestet, auch Geld ausgegeben und auch Geld verschwendet. Erfahrungsgemäß trägt eine gute Stromversorgung mehr zum Klangerlebnis bei..."


Seite 11 MircoLapp Thread


MM

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Hallo Udo,

ich würde Stromkabel immer mit Schirm haben wollen -

hatte vor rund 20 Jahren mal welche aus Schottland ohne Schirm -

und die tollsten Voodooerlebnisse ....... (Rauschen, spratzeln).

An Lector fand ich damals die Via Blue X 40 total genial, leider heute kein billiger Spaß mehr.

Laß dir doch vom Max mal nen Kabelkoffer kommen und hör dich durch.

Kann sein, daß du auch gar keine Unterschiede wahrnehmen wirst - da steckt man nie drin.

Ich mag halt selber keine Standardgummistrippen - und liebe Stromkabel in Gewebeschläuchen und mit vergoldeten Steckern.

Kriegt man heute zum Glück aber auch schon nachgeworfen.

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Boah klingt das geil! Yeah!

So, nach dem ich den Tipp von Georg befolgt habe und den Schutzleiter am Kaltgerätestecker abgeklemmt habe ist auch der Lector frei von leichtem "Brummen".

Ob das neue geschirmte Kabel etwas verändert hat kann ich noch nicht sagen. Das muss bis zum Wochenende warten. Habe aktuell leider zu viel um die Ohren um richtig Musik zu hören.

@ Georg: Danke nochmals für den super Tipp. Der war Gold wert.

Jetzt muss ich nur noch alle meine Geräte "ausphasen" und dann läuft das ganze Rund.

Liebe Grüße

Udo

ich habe jetzt beim schnellen querlesen heftiges unbehagen bekommen..
meint ihr ernsthaft den schutzerdeleiter/PE abklemmen ? oder ist das hier nur ne verwechselung der namen... hier bzgl schirmung (die m.e. grundsätzlich immer nur einseitig aufgelegt werden sollte)
ersteres wäre fatal, gefährlich und unzulässig.
wenn das zu versorgende gerät die entsprechende schutzklasse hat bzw. die buchse nur zwei stifte hat (L und N) - dann ist es unkritisch mit so einem kabel.
aber so einem kabel selber sieht man es ja von außen nicht an ob PE abgeklemmt ist. und wenn es dann unwissentlich in ein gerät eingesteckt wird welches intern PE braucht (3 stifte im stecker; bzw entsprechende schutzklasse) um z.b. die berührung des metallischen gehäuses im internen fehlerfall abzusichern (sonst kommt der FI schutz nicht) - dann viel spaß beim klären der haftungsfragen im ernstfall..

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vg tg

Hallo @tg

ja genau das hast du schon richtig gelesen. Der Schutzerdleiter am Stecker der in den Verstärker geht abgeklemmt.

Vorher hatte der Lector ein "Braummen" und dieses ist nun weg.

Was kann denn im schlimmsten Fall passieren? Wenn intern ein Kurzschluss ist dann bekomme ich die volle Ladung ab wenn ich das Gehäuse berühre?

Wegen Ernstfall Versicherung mache ich mir da keine Gedanken.

Nur komisch dass das"Brummen" so weg ist und wenn die Erdung angeschlossen ist da ist.

Gibt es da eventuell noch eine andere Lösung?

LG

Udo

Hallo Udo,

was du da hast nennt sich Brummschleife - der klassische 50 hz Typ.

Hatte ich früher in den 90ern bei zig Sharp Beamern und mußte laut Händler abklemmen -
mir wurde damals gesagt, solange eine Komponente der Anlage an Erde liegt kann nichts passieren.

Die Brummschleifen sollen sogar recht oft vorkommen, wenn mehrere Komponenten an Erde liegen.

An meinen Emittern ist das sogar schon lange so gelöst, daß die einen Schalter auf der Rückseite vom Netzteil haben, wo man an den Signaleingängen die Masse der anschlossenen Geräte vom Hauptblock trennen kann, falls es brummt. Dann hat man in der Regel auch Ruhe im Karton.

MIt heutigen Wissenstand jedoch und dem was ich vor 2 Jahren bei der neuen Hausverstromung durch Elektrikermeister erlebte - würde ich kein Kabel mehr abklemmen - egal was die Hifi Branche meint - ohne einen Elektriker nach der Ursache suchen zu lassen.

Uns wäre beinahe die Bude abgefackelt und sind im Keller schon Funken geflogen an einer Erdungsschiene, weil die Heizungsbaufirma da vor 20 Jahren nen Fehler machte - und deswegen auch so ein Brumm entstehen konnte bei manchen Geräten.

Als der Elektriker nämlich die neue Küche verstromte nach Plan hatten wir auf gewissen Leitungen plötzlich 400 Volt und alles schmorte durch an Lampen usw. im Keller-

Bis die Ursache gefunden war - mußten 2 Meister ran, die nen Tag lang suchten.

Zumindest sollte der Sicherungskasten mal gecheckt werden - bei uns war unter anderem eine Erdungssschiene am Überpsannungsventil mit Wackler und schlug ebenfalls schon Funken.

Wir wohnen jetzt seit 1998 hier und haben jetzt schon die dritte Verstromung !

Was ich über die Jahre beobachtete - daß so was Hauptbrandursache ist im Ort - meistens ältere Häuser -vor einigen Jahren brannte hier nachts eine ganze Kneipe ab, wegen einem Fehler und Wäschetrockner.

Beim Löschen wurden mehrere Feuerwehrleute verletzt.

Bin daher etwas sensibilisierter gewirden, zumal mir schon mehrmals futschneue Verstärker um die Ohren geflogen sind - darunter einmal mit nem Problem auf der Masseschiene.

Wenn ich da nicht direkt im Raum gewesen und sofort reagiert hätte - nicht auszudenken.

Auch so stank das Haus tagelang erbärmlich in jeder Ritze und war der Teppich hinüber.

Bin da sehr ängstlich geworden!

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Boah klingt das geil! Yeah!

Hm, nun gut.
Nur wie bekomme ich dann den leichten "Brumm" weg?

Hat jemand dazu eine Idee?

LG

Udo

Habe gerade nochmal getestet das Kabel mit Erdung und das ohne.

Bei beiden ist wenn ich den Lautstärkepoti auf halb drehe ein leichtes "Brumm" vernehmbar.

Das ist kein Massebrummen. Das liegt meiner Meinung nach an der wenigen Gegenkopplung die die Lector Verstärker haben. War beim ZAX60 den ich vor Jahren hatte auch so.

Von daher alles gut. Ich schließe die Erdung wieder an. Mit Musik ist da nicht vom "Brumm" vernehmbar.

Noch eine Frage zum "ausphasen" der Geräte?

Muss man die Schutzkontakte in Steckdose oder Stecker zur Messung abkleben?
Muss das Gerät eingeschaltet sein?

LG

Udo

Zitat:

Original von BadBoy Hm, nun gut. Nur wie bekomme ich dann den leichten "Brumm" weg? Hat jemand dazu eine Idee? LG Udo

Wahrscheins gar nicht,

ich hatte vor Jahren vom Max von Lector die große Vor und Endstufe da, die ging hauptsächlich wegen einem Brummen retour und wurde angeblich dann in Italien überarbeitet, da nicht kompatibel mit dem hiesigen Stromnetz.

Damals soll wohl der Trafo die Ursache gewesen sein.

Mikelinus schilderte damals bei sich sogar Brummprobleme beim Lector CDP 7 MK 3 und gab den retour - ich hatte da Glück mit.

Soweit ich mich erinnere werden Lector Geräte dem Style der 50er Jahre verpflichtet vom Sound abgestimmt - und damals rauschte und brummte es halt mehr wie heute, kam aber musikalischer rüber.

FRag doch mal den Max inwieweit das normal ist, der weiß da sicher mehr.

Eine echte Brummschleife hast du nicht, wie du es nun schilderst - das ist deutlch vernehmbar und überdeckt das Musiksignal.

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Boah klingt das geil! Yeah!

Zitat:

Original von BadBoy Hm, nun gut. Nur wie bekomme ich dann den leichten "Brumm" weg? Hat jemand dazu eine Idee? LG Udo

Hallo Udo,

Brummts aus beiden Lautsprechern?
Hängt der Lector an der selben Spannungsquelle (Netzleiste) wie deine weiteren Geräte?
Sämtliche Quellen schon mal abgesteckt?
Sämtliche Quellgeräte stromseitig abgesteckt?
Irgendwo ein Powerline Gerät im Haus aktiv?
TV an der selben Netzleiste angesteckt?
Was sagt genau die BDA des Lector dazu? Das wurde ja erwähnt.

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MfG
Rupert

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Athlon63 am 25 Jan, 2023 10:12 03.